«Было несколько серьезных ошибок во внешней политике [России], мы с ними сейчас живем. Пытаемся их как-то разгрести и разрулить ситуацию. С санкциями, с изоляцией России. Дипломатической, политической, экономической. Насколько успешно Путину удастся разрулить эти программы, это продемонстрирует, достоин ли он своего кресла или нет».
Об этом заявил главный редактор российского Forbes Николай Усков в интервью радиостанции «Эхо Москвы».
― Т. Фельгенгауэр: Мы до сих пор не знаем, чего Путин там планирует.
― Н. Усков: Не знаем, но я думаю, что для него очень важен момент не быть ни при каких обстоятельствах «хромой уткой». Очень важно. И потому что все понимают, что по Конституции это последний его срок. И соответственно к нему будет соответствующее отношение. Ему очень важно демонстрировать, что он единственный незамазанный, он единственный в белом, все вы жулики. Вот Собянин хочет снести пол-Москвы, Володин рвется наверх. И так далее. А Медведев соответственно живет в каких-то непонятных домах. И во всем этом участвует наш любимый Алексей Навальный. Вот вам не кажется это довольно странным.
― То есть получается, Путин всех развел и молодец.
― Н. Усков: Я не знаю, наверное. По крайней мере, он не зря, наверное, сидит на этом посту так долго. Он кое-чего умеет мне кажется.
― Но сейчас и по внешней политике пошел пытаться как-то чего-то наладить. Во всяком случае, с Европой.
― Н. Усков: Это его прямая обязанность. Другое дело, что не очень налаживается.
― Последние несколько лет это тоже было его прямой обязанностью. Но как-то мы все уходили в изоляцию.
― Н. Усков: Я согласен. То есть вы считаете, что я сторонник президента Путина? Нет.
― Нет, я просто пытаюсь понять ваше видение ситуации.
― Н. Усков: Мне кажется, что собственно, было совершено несколько серьезных ошибок во внешней политике и да, мы с ними сейчас живем. И пытаемся их как-то разгрести и разрулить ситуацию. С санкциями, с изоляцией России. Дипломатической, политической, экономической. Насколько успешно Путину удастся разрулить эти программы, это продемонстрирует, достоин ли он своего кресла или нет.
― Ну вот мы закончили разговор на том, что Путин пытается сейчас наладить дела во внешней политике. И во время встречи с Ангелой Меркель и с Эммануэлем Макроном, затрагивалась тема геев в Чечне. И Владимир Путин уже это комментировал и пообещал разобраться. И вместе с Макроном они сказали, что будут следить за этой ситуацией. Уже сейчас Рамзан Кадыров позвал Макрона и Меркель в Чечню. Насколько вообще весь этот ужас можно будет завершить. Есть какая-то управа вообще на руководство Чеченской республики.
― Н. Усков: Она, безусловно, есть. И я думаю, что у Владимира Владимировича есть все возможности для того, чтобы реализовать свою власть. Но вопрос ведь в том, насколько он готов к тому, что в Чечне произойдет, например, смена руководства. Я не думаю, что это вопрос, который имеет простое решение. Очевидно, что тот мир, который сейчас достигнут, не сейчас, а несколько лет назад, он базируется на некой личной унии между Рамзаном Кадыровым и Владимиром Путиным. Есть некие наверное условия этого соглашения. В частности, очевидно, что оба политика прекрасно понимают, что на месте Кадырова могут придти достаточно радикальные исламистские силы. Очевидно, что в этой ситуации простого решения нет. Мы не можем сказать, что вот без Рамзана Кадырова будет хорошо. Может быть, без Рамзана Кадырова начнется война в Чечне. Может быть, Чечня снова станет рассадником терроризма.
― А единственный способ прекратить гонения геев это убрать Рамзана Кадырова?
― Н. Усков: Я думаю, что нет, не единственный способ. Но просто мы не знаем, понимаете, одно дело гонения против геев, а другое дело неизвестно, что будет вообще с людьми в Чечне, если к власти придут какие-то другие люди. Это вопрос очень тонкий и опасный. Здесь не может быть такого простого решения. Другое дело, что мне кажется, правоохранительные органы должны стараться все-таки сдерживать некоторую чеченскую автономию. И защищать Конституцию.
― Мы же видим, что когда речь идет о геях, нам отвечают, что а у нас вообще нет геев в республике. Не бывает таких. Когда речь идет о том, чтобы допросить Руслана Геремеева, тоже почему-то не могут его в Чечне найти следователи. Странно как-то. И раз за разом правоохранительные органы, судебные органы, представители любой власти сталкиваются с тем, что Чечня это какая-то загадочная автономия.
― Н. Усков: Да, это автономия. Я сказал, что она существует на основе личной унии между двумя людьми. И то, что позволено Рамзану Кадырову, наверное, не позволено больше никому в РФ. И, видимо, у этого есть серьезные причины. Геополитического свойства. Россия не хочет допустить превращения Чечни снова в анклав нестабильности на юге.
― Ну что же, я боюсь представить себе, что должно произойти, чтобы Владимир Путин пересмотрел свои договоренности. Вот случилось убийство оппозиционного политика у стен Кремля практически. Вот мы видим преследование меньшинства. Ну как это возможно.
― Н. Усков: Так да, был конфликт еще с Игорем Ивановичем Сечиным. Это говорит о пространстве возможного для Рамзана Кадырова. Мы видим…
― А о слабости Владимира Путина это не говорит?
― Н. Усков: Есть такая версия. Что, во всяком случае, убийство Немцова это некая демонстрация силы, мы не будем, наверное, говорить, что со стороны Рамзана Кадырова, мы не знаем, с чьей стороны. Но это демонстрация силы, конечно. Это демонстрация силы довольно наглая. Я думаю, что Владимир Путин знает, кто стоит за этим убийством и наверное какие-то выводы для себя тоже сделал. Понятное дело, что ситуация в Чечне наверное, является головной болью не только нашей, но еще раз говорю, политик всегда выбирает тот вариант, который ему кажется менее плохим. И возможно нынешний вариант это не самый плохой вариант. Во всяком случае, по сравнению с тем, что творилось в Чечне в 90-е, начале нулевых. Сейчас совершенно другая республика.
― Она внешне другая. А что там на самом деле творится, мы не знаем.
― Н. Усков: Я могу единственное, что посоветовать людям, которым не нравится жить в Чечне, — уехать оттуда как можно скорее. Вот и все. Потому что Чечня остается частью РФ, чеченцы являются гражданами РФ, в принципе могут спокойно жить в любом другом городе.
― А знаете, можно так дальше говорить, что а если вам что-то не нравится в РФ, уезжайте.
― Н. Усков: Теоретически это самый простой выход.
― Да почему? Ну почему? Это моя страна. Или в случае с Чечней вам чеченец может сказать, что это моя родина, здесь похоронены мои предки. Почему я должен уезжать из-за человека, который по чьему-то там усмотрению во главе республики делает мою жизнь невыносимой.
― Н. Усков: Теоретически да, значит это такой известный выбор. Если ты готов бороться – борись. Если не готов, я например не готов ни с чем бороться. Мне кажется, что в жизни есть масса других прекрасных вещей. Ради которых стоит страдать и любить. А вот борьба это не моя стихия. И таких как я очень много, уверяю вас. И вот если человеку важно хорошо жить, в смысле чтобы его не преследовали, над ним не издевались, чтобы его уважали, чтобы у него была интересная работа. Ну зачем себя мучить просто.
Читайте также:
― Николай Усков в Риге: Россия оказалась слабой и проиграла XX век
Полна версия интервью доступна на сайте «Эха Москвы».
